“石家庄心理咨询机构”，“石家庄心理咨询中心”，“石家庄心理咨询”，“石家庄心理”，“石家庄德中心理”，“石家庄心理实习”，“石家庄心理督导”，“石家庄心理医生”

李子勋和他的“自组织"

    自然科学教会我们一种线性的思维方式，凡事皆有因果。现代心理学就是按这样的逻辑在操作。咨询师有个假定：来访者应该怎样，不应该怎样，原因如何，结果如何……咨询师有个可依托的理论体系，帮当事人走出困境，确立自我发展的目标。

    但人的心理问题并非简单的线性关系能说清楚。比如，我们形容山是圆锥形的，这是理性的抽象，但没有一座山真的是圆锥形的。人的科学是生物学中最复杂的科学，而非物理学。现代主义的心理学是一种抽象的学说，但人又都是具体的，对事物的感知充满差异。来访者讲他/她的故事，产生于他/她的观察和因果思维的假定。故事只是被言语化的真实，而不是真实本身。同一个女孩，A男生说，她很飘逸，B男生说，她很沉稳。这是她吗？不，这是男生内心的东西。

    所以，言语有那么多的不确定性，而心理咨询又完全依靠言语。这让我对过去心理学的一些假定产生了动摇。在被描述的一种存在之外，还有巨大的很难被说清楚的存在，有时能感知到，却无法用言语描述出来。 

    自组织理论是研究系统内部自组织规律的一门科学。传统心理治疗强调归因，而找到原因并不一定能解决问题。自组织咨询不注重原因的真实性，而是通过扰动来访者内心的固有信念，产生信息重组，通过自组织，让心身和情绪从旧的有序发展到新的有序。

在我的印象中，你的这个思路似乎几年前就开始形成了。什么时候正式用这样一个词，把它确立下来？

    3年前吧。开始是给企业管理人员做培训，后来才开始培训咨询师。我喜欢讲塞翁失马的故事。塞翁丢了马，邻居来安慰他，塞翁却说，谁知道是坏还是好呢？当我们用这种不确定的方式来咨询，就得依据自组织理论。咨询师并不知道应当如何是好，而以无知的心态来建立咨访关系。

    所以一切信息只能从来访者内心去寻找。要读懂来访者的内在逻辑：什么样的概念让他/她烦恼？他/她的叙事与言语方式是否改变着他/她的情绪？他/她的内在假定又是什么…… 读懂这些，才能真切感觉来访者。  

    当然，对互动中产生的一些感觉，我会问自己：是我自己的，还是当事人的？我不太注意故事本身，而注意故事背后的隐喻：他/她这段话，内心意义是什么？渴望我接受什么？为什么要这样说，为什么用这样的词？……对他/她惯用的词汇做分析，才能读懂来访者。

    如果只是用心理学的假定来理解当事人，给他/她分类，那么你的“懂”就是纸上谈兵！ 

你使用的提问方式会有什么不同吗？

    这是一种治疗性的提问，是专门为扰动来访者内在核心理念设计的。提问是要让他/她在自我内部找到跟原有观念相矛盾的东西，彼此干扰，形成自我组织。这就像往池塘里扔一块石头，涟漪自然会波及整个水面，原有的平衡被重组。如果同时扔进两块石头，扰动就会变得复杂，形成一种复杂的自组。这种自组形成的结构可能会改变来访者的内在信念。扰动能不能改变来访者，不取决于咨询师，而取决于来访者内在的资源与渴望改变的动力。如果他没有这个动力，扰动也会促使动力慢慢产生。

你在觉察来访者讲故事背后的逻辑系统.也就是说,你在言语解读的时候,会进行自己的一个非常丰富的觉察.这个觉察和寻找来访者的逻辑系统之间的关系是什么呢?

    咨询师要保持一种警觉.来访者的故事是跟你有关的,因为你所理解的当事人受限于你的内心.其次,来访者是在给你讲故事,你的提问,表情,人格,请志也会构成故事的一部分.所以我会问来访者,你身边的人怎么看?有没有人不那么看?为什么......根据来访者的回答,判断我的内心感觉,同时修正提问方向.

    另外,很多人讲故事,讲得很快,你就知道他/她已经讲过多次,内心已经定义好了.所以,提问要有技巧.不能只问来访者已经结构好的那部分,还要让他/她想一想才能回答,这样他/她回答时就必须重新结构内在信息.

你刚才说,提问就像不断扔石头.然而怎么才能保证扔的石头是有效的呢?

    比如A的好同学要出国了,她非常难过,来找我咨询.我不去假定这和她的早年经历有关系,而会问她,其他同学也难过吗?这就产生一个扰动了.如果A说,他们也很难过,我就问,他们都会跟你一样,需要心理医生帮助吗?这是在找差异.A说,不,他们觉得难过很正常,这又是一个扰动了.她会想,自己为什么要来找心理医生.我还会问,你男朋友知道你来看心理医生,会怎么看?A说,他认为难过很正常,哪里用找心理医生?我就问,有没有人支持你来这里?可能A会说,我姐就支持我来咨询.我再问,姐姐为什么会这样说?......这些提问都不是来访者能准备好的.咨询师提问的目的,就是让她思考,让她的眼睛慢慢打开,看到多种可能性.

"看到多种可能性"是否可以这样理解:即使一个强迫症者来找你咨询,经过你的扰动之后,回去他/她可能仍然继续洗手,但只要洗手这件事不再困扰他/她,就可以了.

    困扰不那么重了,因为产生了干扰的力量.他/她突然间发现,还有些人不为这些事情痛苦,也没有受到影响.

可自组织理论仍然师建立在语言上的,难道比你所批评的语言方式更有效?

    但自组织治疗的语言的使用只是为了扰动,而不是提供一个明确的方向.来访者内心有能量,心理医生只是起到推动作用,把他/她有序的逻辑变成无序,让自组织发生.原来他/她是做一个理性的选择,哪些是对的,哪些是错的.只是因为咨询师的提问干扰了他/她,他/她乱了.在乱中慢慢又走到新的有序,这个有序也许他/她的问题松懈.

扰动会不会让问题变得更糟呢?

    完全有可能.比如孩子不好好学习,妈妈很生气.在刚开始改变的时候,妈妈开始关心自己的快乐了,不再把所有注意力都放在孩子身上,可能孩子会在短期内变得更糟,更淘气.这很自然,这叫快速释放,叫耗散.孩子积攒的内在压力,需要一个耗散.这是一个混沌学词汇.耗散需要快速释放.妈妈不管他了,孩子就释放得很痛快.然而只要妈妈坚持自己得变化,儿子的变化就会慢慢发生.

你似乎是一个非常理性的人,怎么保持感性的一面?

    我在努力用多种角度去冲淡绝对化.我讲课时逻辑性很强,但精神境界非常空.就是这种空灵,让我在内心层面上非常强大.我希望听我课的治疗师们内心变得强大,而不是只学到一

自组织的技术.我的口头禅是"谁知道呢?".过去我们都是觉得已知,现在我们要把更大的空间留在未知.因此,我内心保持者一种空灵,保持一种不确定的觉察.用现实的"有"与心灵的"无"做背景,用哲学的思考,诗人的敏感,心理学的自我觉察,让咨询变得畅快并富有创意.

我听下来,觉得如果一个治疗师想要运用好自组织理论,他其实要做的工作是他自己,否则无法达到内在的"空"的状态.

    治疗师应当把自己当成一个人,而不是一个治疗师.当我们用普通人的方式跟人接触时,会有喜怒哀乐.当治疗师时人的时候,忘掉了心理学是什么,咨询才会展现出无穷的魅力.

什么样的人比较适合使用自组织理论做治疗?

    比较感性,喜欢在现实与非现实边缘中游走的人,有理性,但不受制于理性.