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周四精选【张道龙心理访谈】--跟医生说话都反复插嘴，他是强迫还是精神分裂？

小编简述：每周四在本号转载“在线精神健康大学《督导与研究》”的有关心理健康问题的访谈，由美国精神医学专家张道龙主持和督导。

跟医生说话都反复插嘴

他是强迫还是精神分裂？

这是一位20 岁刚考上大学后又休学的男性，常常想事情停不下来，想几个小时，思考的主题常变化。近半年每天要求父亲开车带他去高速公路上兜风，否则会极度焦虑。每天要思考各种问题，都是生活琐事或和别人谈话的思考，容易烦躁、发脾气，一点小事就发火。对声音特别敏感，要用棉花把耳朵塞上。家里有人走动都会对他造成影响，所以限制父母的活动。邻居装修或楼下发出声音，他会感到烦躁，甚至要去和对方打架。姨妈患有精神分裂症，已服用氯氮平30 年。他否认有幻视幻听、被害妄想等。曾被诊断过强迫症，服用过帕罗西汀、阿立哌唑等药物,但不能继续完成学业，目前为休学状态。

所有上述症状都提示强迫症的诊断。但不能解释患者对声音极其敏感，访谈中有时出现思维断裂、逻辑不是很清楚等症状。在访谈中不能顾及谈话线索，不断插话，中途离场。这些均提示可能是精神分裂症的前驱期症状。考虑到他的小姨是精神分裂症患者，要观察在相似的年龄是否也会发病。

初步诊断：强迫症。

会诊目标：确诊，并了解如何干预。

第一步，通过对话展现咨客的强迫状态。

1、咨客说自己容易受干扰，医生澄清他的具体想法。

2、咨客从高中开始，一被人碰到，就会受到干扰；同时怕跟人交往。

3、咨客受不了声音，只要有声就会影响睡眠，反之就睡得好。

4、咨客觉得脑袋需要休息，什么都较真，爱刨根问底。

5、确认咨客不吸毒，因此这些症状不是物质使用所致。

6、从对话中可观察到咨客的强迫和纠结模式，也可发现思维方面有一定障碍。

1.Z 医生：你好，我是Z 医生，讲讲你的困扰吧。

2.来访者：总是有一点动静就干扰我。

3.Z 医生：你接着讲。

4.来访者：非常容易被干扰。

5.Z 医生：能给我举个例子吗？

6.来访者：基本上我想什么事儿，旁边有说话的就会干扰我。

7.Z 医生：当你想事儿的时候，不愿意被别人打断。

8.来访者：对。

9.Z 医生：你都想什么事儿呢？

10.来访者：什么都想，我上高一的时候，一被碰到就干扰我想事情了。

11.Z 医生：别人一碰到你，就打断你想事情了。

12.来访者：还害怕和人交往。

13.Z 医生：这两件事有联系吗？怕别人碰你和怕跟人交往。

14.来访者：也怕碰，也怕交往。

15.Z 医生：从什么时候开始这样的？

16.来访者：早就有，也不重。

17.Z 医生：你主要的困扰是怕被别人干扰还是脑袋不停地想事情？

18.来访者：不停地想事情。

19.Z 医生：一件事最长能想多久？

20.来访者：我通过这件事儿想起来别的了，老想别的，别的又想起来别的。

21.Z 医生：影响睡觉吗？

22.来访者：不影响，只要有声就可难受了，没声就可舒服了。

23.Z 医生：有声音一直困扰你？

24.来访者：对。

25.Z 医生：什么声音能困扰你？

26.来访者：什么声音都能困扰我。

27.Z 医生：你对声音很敏感，这是从什么时候开始的？

28.来访者：说长也长，说短也短，以前不那么严重。

29.Z 医生：现在听到屋里有空调声音吗？

30.来访者：持续的声音没事儿，在家里怕声，在家里和在外面心理状态是不一样的，在外边有声是正常的，在家里需要休息，就很怕声。

31.Z 医生：需要休息？

32.来访者：在家需要平静的状态，在外面是做事情的状态。

33.Z 医生：你是20 多岁吧？

34.来访者：20 岁。

35.Z 医生：大小伙子看起来挺结实，为什么总需要休息呢？

36.来访者：脑袋需要休息。

37.Z 医生：为什么脑袋需要休息？

38.来访者：脑袋想的事儿多，就需要休息，我觉得想事儿能温故知新。所以就总想，我还较真，有的时候。

39.Z 医生：举个例子说说对什么事儿较真儿。

40.来访者：对什么事儿都较真，不想明白就很不舒服。

41.Z 医生：举个例子，什么事儿必须想明白，说件最近的事情，昨天的事儿或者之前的事儿。

42.来访者：比方说，你们团队不是有好多人吗？我就想问，每个人都是干什么的。

43.Z 医生：每个人是什么角色？

44.来访者：总是爱想。

45.Z 医生：大家都有这种感觉，突然来到一个三级甲等的精神专科医院，看到这么多的医生和护士，有一种强烈的企图想了解他们是干什么的，是吗？

46.来访者：不是强烈的企图，就是说到那儿了，不知道就难受。

47.Z 医生：刨根问底，必须问清楚，问到源头是吧。

48.来访者：是。

49.Z 医生：想了解这件事的原因是什么？

50.来访者：就是突然想这样，有时候也能好一点。

51.Z 医生：问这些事儿是不是怀疑有人想在这里害你，你有这样想吗？

52.来访者：不是这样的，就是正常地想。

53.Z 医生：好的，就是想知道这件事儿，如果不让你知道就很难受？

54.来访者：对，比方学习的时候，有问题，不知道答案就很难受。

55.Z 医生：什么时候开始变成这样的？什么事儿都爱刨根问底。

56.来访者：上高中吧。

57.Z 医生：你的意思是上高中之前都是正常的？

58.来访者：上高中之前基本上是正常的。

59.Z 医生：你也不吸毒什么的。

60.来访者：不吸毒。

61.Z 医生：除了这个还有什么其他的毛病吗？

62.来访者：主要是这个，其他都是这个衍生出来的，有的是说不清的。这个问题自己能好吗？

63.Z 医生：一会儿我们讨论这个病会不会好。

64.来访者：我感觉自己有的时候好了。

65.Z 医生：缓解了，但是它又回来，症状一会儿好、一会儿不好？

66.来访者：不是。

67.Z 医生：你都好了，今天怎么都坐在这儿呢？

68.来访者：没都好。

69.Z 医生：反反复复？

70.来访者：不是反反复复，我这段时间突然不好了，又慢慢地好了。

71.Z 医生：这就叫反反复复。

72.来访者：不是，不会突然就不好，好了就好了，不会反复。

73.Z 医生：你今天不是来医院里了吗？说明你又犯了。这就叫反反复复，一会儿好、一会儿不好。你的意思是初中以前没有这毛病？

74.来访者：初中以前基本上是好的，其实也有毛病，我感觉我有很多弱点。

75.Z 医生：什么弱点，举个例子说。

76.来访者：这个说不好啊。

77.Z 医生：优点太多了，想不起弱点来？

78.来访者：不是，这个不好说。

79.Z 医生：不好说是啥意思，弱点太多还是太少了？

80.来访者：弱点不好说。

81.Z 医生：跟性有关系吗？

82.来访者：没有。

83.Z 医生：那怎么不好说？和偷税漏税有关？

84.来访者：没关系。

85.Z 医生：呵呵，我在和你开玩笑能听得懂吗？

86.来访者：有时是道可道非常道。

87.Z 医生：挺深奥，我不懂什么叫道可道非常道。

88.来访者：就是能说出来的都是非常简单的。

89.Z 医生：你学哲学的？

90.来访者：不是。

91.Z 医生：那怎么说这么复杂的事儿呢？

92.来访者：就是自己老想。

93.Z 医生：想得比较复杂了，把自己想成哲学家了，以后这些事儿慢慢想少了就没事儿了。你还有什么想说的吗？

94.来访者：不想说了。

95.Z 医生：我想问你妈妈几个问题可以吗？

96.来访者：我不想让他们说。

97.Z 医生：我需要了解一下她对你的观察，把信息整合在一起才能知道你是什么问题。你是愿意留在这里还是回病房？

98.来访者：她们理解的有的也不是对的。

99.Z 医生：对的，我们综合到一起进行判断，我建议你在这儿听一下。

100.来访者：我听他们说难受。

101.Z 医生：那你就去休息。你看起来很纠结，要么回到病房休息，要么在这儿当场纠正他们的错误。看你怎么舒服，你怎么舒服就怎么做。我可以保证我们的团队不参与他们陷害你，他说错了你当场纠正，咱们立马判对错。

102.来访者：你和他们说，我还是出去吧。

第二步，与家属访谈，澄清病史和发现家族史。

1、家属提到咨客平时发病的表现。

2、家属提及咨客无幻觉和被害妄想。

3、了解咨客用药情况和作用。

4、家族史：家属中有精神分裂症患者，咨客母亲特别爱干净。

5、家属提到咨客还爱囤积。

103.Z 医生：好的，你愿意进来的时候随时进来。

104.Z 医生：那你们介绍一下吧，这小孩还有什么其他问题？

105.来访者家属：他有的时候跟别人交流不太好，去年有次去饭店吃饭，有个人说话他很不爱听，特别生气，回来以后还憋气，就要回去打这个人，不打不行，难受，然后回去打人两下。这种事儿他就是惹祸，我们就害怕，有过两次这种情况。还有他烦声音，别人家装修，嗡嗡的那种电钻声他受不了，忍了好几天，实在忍不了了，让他爸去劝，白天他躲出去，晚上还是有装修声，他情绪就变得很不好，骗那人到我家来给修椅子，就要杀人家，那人看到他行为不对，就跑了。楼下公共区域有老头老太太打麻将，在一楼楼道里打麻将，他不想让人家打，找人理论说这是公共的地方，但人家不走，我们就和人家交涉，人家也不走，后来他想把人家椅子砸了。这些事儿都挺可怕的，我们也总说他，跟他讲道理，后来又搬家，现在没有这种情况了。三个月前就吃药，现在基本上就和别人不怎么交流了。

106.Z 医生：还有什么异常？有没有说过奇怪的话，比如说有人害他或者看到他自己跟自己说话。

107.来访者家属：他没有幻听，病这几年也没有，别的医生也问过我，没有幻听，也没感觉有人要害他，都没有。

108.Z 医生：家里其他人有看精神科医生、吃药物的吗？

109.来访者家属：我姐姐是精神分裂，她30 年前，初中的时候得病，不知道她确切的是不是，这些年一直服药。

110.Z 医生：知道她用什么药吗？

111.来访者家属：她最开始用氯氮平。

112.Z 医生：效果好吗？

113.来访者家属：反反复复，有的时候也挺重，这次住了几个月院好像好一些，能正常生活，因为都30年了。

114.Z 医生：主要表现是什么？

115.来访者家属：她有幻听。

116.Z 医生：那跟他的表现不一样。你们两个家庭，除了姐姐以外还有其他人有这种毛病吗？你在家里特别喜欢干净吗？

117.来访者家属：不是。

118.Z 医生：有洁癖吗？有没有经常洗手？能用公共厕所吗？

119.来访者家属：能用公厕，但尽量不碰门把手。

120.Z 医生：你家里跟邻居家相比有没有一看像宾馆似的？

121.来访者家属：没有。

122.Z 医生：太太有这类似问题吗？做事情很强迫，这件事儿必须这么做，不做不行，有这个情况吗？

123.来访者父亲：没有。

124.Z 医生：这个小孩目前为止只用了帕罗西汀片和阿立哌唑，还有其他的药吗？

125.来访者家属：去年吃了利培酮，还吃了舍曲林，一吃舍曲林就大喊，甚至一天都在喊，喊得后背全都湿透了，后来不敢给他吃了。

126.Z 医生：帕罗西汀片呢？

127.来访者家属：吃那个不喊，但副作用特别大，身体僵硬。

128.Z 医生：那不是帕罗西汀片副作用，那是阿立哌唑的副作用。孩子爱干净吗？

129.来访者家属：他也有一点，不重，跟我差不多。

130.Z 医生：他和你洗手的程度一样吗？

131.来访者家属：他也有一点，不重，跟我差不多。

132.Z 医生：有没有进门要求你怎么摆家具？

133.来访者家属：有一阵是，这东西放这儿，不许动，要动了，跟我们闹，有过一阵，后来就好了。

134.Z 医生：他爱囤积东西吗？家里没用的东西搬家时也舍不得扔。

135.来访者家属：也有点。

136.Z 医生：都是没有用的东西，也不能升值，但也不让你动。

137.来访者家属：是的。

第三步，诊断强迫症、精神分裂前驱期，确定干预方案。

1、从咨客家属和咨客现场插话情况，更能看清他有问题的思维和言行。

2、诊断强迫症，并对精神分裂症前驱期予以解释。

3、讨论生物-心理-社会的干预方案。运动方面，咨客在外跑步容易受人打扰，建议可以在室内使用跑步机。

（咨客又返回访谈现场）

138.Z 医生：好的，欢迎回来。现在需要给你讲，你得了什么病，该怎么治。

139.来访者家属：他平时想事儿怕思维打断，他自己也说了，很多现象都是衍生出来的，堵耳朵，不让我们吱声，不让说话、不让开灯，都是这衍生出来的。在改变的环境状态里，自己需要有一段时间调整。比如说今天早晨，我们三口人在吃早饭，突然回医生打电话过来，他不让接电话，我接了之后，他就很难受。

140.Z 医生：对的，他很容易烦。有好消息也有坏消息。第一，你知不知道自己得了什么病？你知道自己有病吗？还是不认为自己有病？

141.来访者：我不知道。

142.Z 医生：你目前达到了强迫症的诊断标准，强迫症什么意思呢？你自己说一句话的时候，想一个事儿的时候，不愿意让别人打断，别人一打断你就烦，容易发脾气，愿意按照一定的方式去做事儿，别人要是破坏你就会不舒服。

143.来访者：我是有点强迫，但是不重啊。

144.Z 医生：中度到重度中间。他这个病稍稍有点复杂，有些表现属于精神分裂症前驱期症状，没有达到精神分裂症诊断标准，如果现在不治疗、不阻断，很可能有一天变成跟他姨一样的病。为什么他的病跟普通的强迫症不一样？真实的病人就是这样，不都是像教科书那么简单，别人的强迫症不堵耳朵、不对声音那么敏感，而他有这些表现，这些都是精神分裂症的前驱期表现，但不是精神分裂症，这是我说的好消息。

145.来访者：什么是精神分裂症？

146.Z 医生：像你姨一样的病，你现在不是这个病，我们不希望你变成这样。

147.来访者：精神分裂症的定义是什么？

148.Z 医生：幻视、幻听还有妄想，你都没有，所以不是，但有些前驱期表现，要趁早治疗，及时把它截住就好了。目前思维有一点障碍，但不明显，对声音非常敏感也不是好事情。别人家装修有噪音，虽然对自己造成干扰，但大部分人不至于要把他们灭掉或是故意找事，一般我们会提出建议，但他已经分不开了，不过后来让他爸爸去交涉，现实感还保留。现在只能诊断强迫症，但是我们担心他已经有了精神分裂症前驱期表现。这两方面要一起治疗。

149.来访者：这个自己能好吗？

150.Z 医生：自己不能好，吃药加上锻炼才能好，得生物、心理、社会一起治疗。这个病首选的生物学治疗是运动，只要你喜欢的运动都可以，游泳、跑步、踢足球，只要达到运动量，达到出汗的程度，整个焦虑降低一个数量级，症状很快减轻，强迫症就是焦虑的极端表现。在2013 年之前的诊断标准，强迫症就是焦虑障碍的一种，现在二者分开了，发现它和焦虑症是相关的两类病，实际上是更强的焦虑症，比焦虑症的焦虑程度还要重。

151.来访者：（插话）社会指的是什么？

152.Z 医生：一会儿再说，生物学治疗里药物的治疗是用抗焦虑药，在他能耐受的抗焦虑药里面加量，帕罗西汀如果能耐受就加量到30mg/d，4 周以后效果不明显就再加到40mg，不能耐受就换左洛复或氟伏沙明，这三个是一个家族的药，都是提高5-HT 的浓度，不能同时用。如果想选用氟伏沙明就不能同时用帕罗西汀。

153.来访者：中医管用吗？

154.Z 医生：强迫症是西医的诊断，所以我们用西医治疗。

155.来访者：（插话）很多东西揉不到一起了。

156.Z 医生：脑子里的东西揉不到一起了？

157.来访者：嗯。

158.Z 医生：对的。我们要给他一个预防他思维障碍的药物，利培酮停下来不用是什么原因？是副作用大吗？

159.来访者家属：不是太好，老喊。

160.Z 医生：那就用思瑞康。

161.来访者：（插话）北京的医疗设备肯定不如美国。

162.Z 医生：比美国差一点。

163.来访者：美国的小城市呢？

164.Z 医生：美国小城市比中国大城市差，美国也有差的医院，总体来说国家之间比，美国优于中国。

165.来访者：日本的医疗条件是不是很好？

166.Z 医生：要看怎么比，日本也有比美国差的医院，日本也有比美国好的医院，但普遍比咱们国家好些。

167.来访者：北欧的医院呢？

168.Z 医生：北欧的医院还好，相当于发达国家的医疗条件。

169.来访者：我9、10 月份的秋天开始不好，这是什么原因？

170.来访者家属：一到秋天，天冷了特别容易反复。

171.Z 医生：什么不好？强迫的东西不好还是什么不好？

172.来访者：情绪也不好。

173.来访者家属：症状就重了。

174.Z 医生：强迫症没有季节变化，现在也看不出来他抑郁。但焦虑的时间久了就抑郁。生物学治疗里加上运动，可以把焦虑降低。

175.来访者：运动的时候我也怕（被打扰）。

176.Z 医生：你可以在家里用跑步机，运动强度达到就可以。帕罗西汀要加量，才能起到治疗强迫症的作用，你的剂量现在才是治疗强迫症的一半。可以把阿立哌唑换成思瑞康，抗焦虑作用强。同时定期做心理咨询……

177.来访者：（插话）我有好多东西你还没看到啊。

178.Z 医生：我会和回医生讨论，现在让我把话讲完可以吗？

179.来访者：我突然想起来不说就容易忘。

180.Z 医生：那你说吧，没问题。

181.来访者：我已经说完了。

182.Z 医生：好的，我接着说。把阿立哌唑换成思瑞康，这个药除了抑制他的思维障碍，抗焦虑作用也非常强。从每天100mg 开始后面需要加量再加。帕罗西汀也要加量。

183.来访者：（插话）美国的亚裔多吗？

184.Z 医生：多，打工的也有，偷渡的也有，留学的也有，看来你挺关心国外的生活。我说的心理咨询，必须要做认知行为疗法CBT，我们随访的过程中会和他谈。社会的干预，在目前这种状态下，先不要找工作、谈恋爱，也不能去复读，不做影响睡眠的事情。这段时间最少6 个月到一年。

185.来访者：需要住院吗？

186.Z 医生：不需要住院。

187.来访者：DSM 是啥？

188.Z 医生：精神障碍诊断标准。再说一遍，生物治疗是运动加药物，药物是帕罗西汀加量，阿立哌唑换成思瑞康。心理治疗是认知行为疗法，社会是这段时间不给他压力，不着急上学，不影响睡眠，不着急谈恋爱。

189.来访者：我的腿老抖是怎么回事？是药物副作用吗？

190.Z 医生：两边都抖还是一边抖？

191.来访者：一边吧。

192.Z 医生：一边抖和药物副作用没啥关系，是紧张焦虑。

193.来访者：我咨询师在北京吗？

194.Z 医生：在北京，我们还是建议你在当地找医生和咨询师。我们只能通过电话来进行随访。

195.来访者：比方说，一个小县城的人，怎么去治这病啊？

196.Z 医生：那比较困难，小县城一般靠生物学治疗，心理咨询一般也是大城市有，但你们那里不算小城市，算二线城市。谢谢你今天来参加访问，你的访谈很好，虽然你挺紧张，做得还不错，表达得很清楚。

197.来访者家属：谢谢您。

198.Z 医生：不客气。

小结

本案例的规范化访谈在患者不断插话过程中，半结构化地顺利推进！我们可以看到一个强迫症患者如何思考和说话，同时20 岁的男性完全不顾及社交礼仪、显示出一定程度的思维障碍，更让我们清晰地看到他的强迫症和精神分裂症的前驱期症状。

张医生点评·督导

强迫症+精神分裂症前驱期

这个病人达到了强迫症的诊断标准。不能控制地每天想事情，否则就焦虑。还有囤积的行为，家里物品要摆放对称，这都是强迫症的表现。诊断强迫症没有问题，它的复杂在于除了这些表现，还表现出精神分裂症的前驱期症状：对声音敏感、经常打断谈话、说话之间有时缺乏逻辑，但不是逻辑紊乱，因为基本上能知道他在说什么。只是交谈中缺乏基本的礼仪，我没有说完的情况下他就直接打断，说话的时候眼睛直勾勾地看着对方，不知道人际关系是怎么回事，找不到社交线索。这属于思维障碍，但非常轻，如果不干预，三四年后极有可能变成跟他的姨妈一样的精神分裂症。

这是为什么真正的病人并不是按照教科书得病，我们的症状很多是跨界的，哪是主、哪是次要分清。这个病人焦虑明显，情绪还有季节性的变化，高低起伏。这种情况选思瑞康比阿立哌唑好，抑制思维障碍，抗焦虑作用比较强。心理咨询用CBT 治疗，社会的干预是不能谈恋爱或是复读，因为和别人交往能力还不行。

现场头脑风暴

问题一：来访者易怒甚至有攻击性，是否可能发展成精神分裂症？

Z 医生：大部分或绝大部分精神分裂症都没有攻击行为，精神分裂症的攻击行为并不高于普通人群。另外，绝大部分攻击行为要看产生的原因。因为很多精神分裂症的病人行为怪，所以令很多人感到害怕。但我们仔细想想每年发生的凶杀事件绝大部分不是精神分裂症患者所为，恐怖分子是危险的，精神分裂症患者其实一点都不比普通人群更危险。

问题二：哲学家的某类表现是否也接近精神分裂症或有相关性？

Z 医生：我们的多巴胺多一点就聪明，再多一点就变成诗人和哲学家了。很多艺术家都需要聪明的大脑，严重的时候就会出现多巴胺异常。

问题三：临床上我们也见到过这样的强迫症患者，用了舍曲林之后，患者出现大喊，喊到全身湿透为止，很奇怪，大喊大叫也是强迫症的表现吗？还是药物激发了这种行为？

Z 医生：是受不了高剂量的SSRI，叫五羟色胺Surge（激增），有个体差异，有的人可以耐受，换成帕罗西汀就没有这个现象了。

问题四：临床上有一个说法，OCD 是精神科的癌症，治疗强迫症药物尽量用到最上限。

Z 医生：首先，OCD 明显不是癌症了，说难治，是维度的概念，意思是说每个病都分轻中重度。其次，这么多年研究没有发现哪个药优于哪个药，但确实跟剂量有关，治疗强迫症时SSRI 类药经常用到上限。从另一个角度更好理解，强迫症为什么不能理解它是癌症，因为它重度时比较麻烦，极重度还好办了，因为我们还可以采取手术治疗，精神科唯一能够手术的恰恰是这个病。

问题五：有这样一种说法，小孩代谢比较快，用药量可以大概和成人差不多，您怎么看？

Z 医生：这说法没有道理，小孩代谢快，没有说小孩排毒快，代谢不能泛泛地来说。

问题六：这个案例您有没有考虑有合并人格的问题呢？

Z 医生：没有，这是为什么呢？人格障碍一般都不是发作性的，人格障碍主要表现为人际关系障碍，他现在强迫思维这么明显，我们不把这个症状去掉，就不知道剩下的是什么，不能在这样明显的疾病活动期考虑他是否有人格问题。他还有精神分裂症的前驱期表现，我更愿意把他强迫症以及精神分裂症前驱期的表现消除后再看，如果还交不到朋友就是人格障碍。现在尤其重要的是阻止他发展成和他姨一样的表现。

追问：在他没有强迫症和精神分裂症前驱期的表现之后，看他的社会功能是怎样的，然后再确定他是不是有人格问题？

Z 医生：对，别忘了使用抗精神分裂的药物，这两个药都用上之后，发现他从此正常了，肯定就不是人格障碍。在这之后反而人际关系问题明显了，那时候做诊断也不迟。所以有没有人格障碍我不知道，但要积极治疗症状，若是精神分裂症诊断明确了，就意味着治疗的失败，没干预到位。我们并不希望病人完全符合精神分裂症的诊断，我们希望他永远达不到标准，但是不能够坐以待毙地观望，现在有文献表明，早期诊断、早期治疗精神分裂症的前驱期表现，能有效阻止发展成精神分裂症。

问题七：评估一个焦虑的病人是不是够严重，除了外显的植物神经功能的亢进、情绪烦躁或者待不住之外，如果有很明显的强迫思维，是不是可以代表他的焦虑是比较重的？

Z 医生：是的，评估下来，肯定非常焦虑，但仅仅是其中一项指标，我们诊断焦虑症，没有强迫思维这一条，但是病人重到一定程度就会有，高选择的就变成强迫症，其中脑内环路不一样，强迫思维在焦虑症的背景下出现绝对不是好事儿。

问题八：病人在精神分裂症发作之前，往往有强迫行为或者诊断过强迫症？

Z 医生：不对。很多精神分裂症不管发病前、发病后，都会有强迫症表现，但是强迫症一般不发展为精神分裂症。

追问：临床观察到，强迫动作跟精神分裂症之间有一些比较紧密的联系吗？

Z 医生：症状之间没有，精神分裂症确实有很多强迫的表现，因为精神分裂症是大脑皮层的问题，对基底神经节的控制减弱，行为会失去抑制，被观察到强迫，就是这个道理，皮层的损害有皮层下损害的表现，但是皮层下损害的病，比如强迫症，不一定有精神病性表现。

追问：是不是有些强迫行为的表现也可能是分裂症的前驱期表现？

Z 医生：有可能，皮层损伤，皮下释放。