让曾奇峰为你而说（下）
曾：知道人格发展人格成长有关的知识，才能知道怎么跟孩子打交道，而且精神分析里面有一个这样的说法叫做：你怎么样跟孩子打交道不重要，重要的是你是一个什么样的人。说白了就是如果你是一个健康的人，你瞎来可能都可以；你如果是一个不健康的人，那你照着教科书来做有可能做得变味，意识层面是这个样子的，潜意识层面瞎搞鬼，然后最后经常出现的情况就是“事与愿违”，就是你希望他学习成绩好，他学习成绩就差，你希望他身体好，他身体就差。就像我们临床上经常遇到的情况就是：老师的孩子都学习成绩不好；然后医生的孩子什么不好（就不说了啊）。这就说明你潜意识里面有一些你没有觉醒的没有被你觉察到的东西，这个真的是好像只有搞精神分析才能把这些潜意识的东西把它整出来。
如何修复孩子早年产生的不好的性格？
这几乎是精神分析整门学问搞的事情了，真的是需要非常非常长的时间治疗才能修复早年的关系。你可以想象一下，一个孩子从早年生下来一直长大我们说六岁，然后每天跟一个有问题的边界不清楚的，内心有很多抱怨的妈妈在一起，那就相当于他的空气里面有一种非常有毒的雾霾一样的每天都像孩子的人格里面渗透，孩子就被搞坏了对不对。然后在遇到我们的时候我们的工作有多艰难，就是我们要给他提供一个足够高的健康的浓度的而且同时也需要足够长时间的关系才能够把这个扭过来，而且经常的情况是搞坏了就扭不过来。
做精神分析或心理治疗的人面对很多来访者问题的时候真的是有全身发力的感觉，你好像是在跟命运战斗，就是他被如此塑造了之后你想把它搞的正常的状态你想想需要费多大的劲，费多少的时间。所以如果看精神分析师如果看得时间稍微长了，有依赖了，这真的不是问题。因为精神分析不是仅仅解决你的症状，它——还解决什么呢——解决人格层面上的一些东西。解决症状现在我们有非常好的短频快的方式，比如吃点药。我真不是开玩笑的，刚才宏伟提到前几天我把王浩威还有珠海的
还有一些办法也可以起到短频快的作用，就是认知行为或者是催眠。
精神分析如果又回到今天晚上第一个问题——适合什么样的人来做？就是有探究癖的人，一定要搞清楚自己究竟为什么是这个样子，如果一个来访者他对自己为什么是这个样子不感兴趣，只是想：你就把我这个问题解决了就可以了。你就别跟他搞精神分析，跟他搞别的，省时间也可以为这个来访者省一些钱，也可以让我们不要那么费力。因为如果你碰到一个智商很高但领悟力差的人，这也是对不起自己，因为这个实在是太难太难了。
学员11：
曾：他具体是怎么说的呢？
学员11：他的意思是，尽管他是通过他的父母来到这个世界上的，但是他不属于这个世界。然后他就会讲一些我听不懂的平行世界的东西，比如说时空折叠，一些我听起来很陌生的东西。因为这个事情比较近，我还没来得及去学习这方面的知识；然后还有一个原因是期末了，我原打算是期末的时候跟他家长见见面，要说去带他看医生，但是我很难过。
曾：为什么要他去看医生你会很难过？
学员11：我觉得根据一个是以往的经验，再有一个可能是如果带他去看精神科的话他会被诊断为精神病是要住院的。
曾：不一定嘛，我说一下两种肯能。一种可能性呢就是这个人真的是精神分裂症，我觉得也可能不是。精神科是有专门的诊断的，我现在也在今天晚上这个时间跟大家谈平行空间，可能没像他那样子的大剂量的谈，但是我也谈了对不对，但是我不觉得是精神症状。所以还是要考察一下除了他跟你谈的平行空间那边有另外一个他自己这种听起来有点荒唐的想法以外，他还有没有在生活中间有幻觉妄想？
学员11：幻觉妄想？
曾：你不用回答我，我们只说原则啊，因为这个不是对进行案例督导，进行案例督导的话可能要摆出一个两个小时或者三个小时的架势，我只说思路就是以后你对这种病人都可以用这种思路，。重新说一下就是，第一，这样的情况在你有怀疑的时候，必须去看精神科医生的，不惜代价去看，就是哪怕看了以后会破坏你跟他的关系，会让他有一些觉得被强迫，然后对所有的精神科治疗或者心理治疗失去信任，都必须去看。为什么呢，因为心理治疗是建立在排除诊断的基础之上，就是我首先要证明他不是急性发作的精神分裂症，然后你才能跟他工作。如果你没有一个提前对他的精神科的诊断排除他是精神分裂症，你对他的工作是严重的违背心理治疗专业的知识，以及甚至是我觉得是违法，违背伦理。所以这个是没什么好选择的，必须要做这一步。
第二步就是在排除他的诊断后，如果他不是精神分裂症，然后你可以对他进行这样一个干预，这个就是具体对你说怎么做了，就是“我非常愿意听你跟我谈平行空间那个地方的那个你活的怎么样，因为我知道你一定是在这个平行空间里活的不好好之后才如此的向往那里的生活”，大家看到这是对他现实冲突的理解。如果他觉得这个治疗师听懂了我的爱恨情仇了，那么在往后的谈话中间就把他往现实中间拉一拉，反正平行空间那个让他怎么过是他的事情。以后的科学技术发展了你可能给他写个email啊来跟他联系一下，但是我们可不可以把注意力集中在你现在的日常生活中间呢？比如告诉我你现在有哪些东西过得不好，我可以给你帮什么忙，先把现在活好再说。这个思路清楚了啊。
学员11：
学员12：
曾：这个问题非常复杂，可以把它变成几个问题。第一个问题就是，有点像鲁迅在《呐喊》那篇文章里面说的状态：大家都在一个闷的铁罐里面，如果大家都浑浑噩噩这样过一辈子也可以，我们需不需要呐喊一声把某些人搞醒，反正醒了之后他们也会绝望，因为这个铁罐子出不去。
家庭也是这样一个铁罐子，就是一些人先接触一些关于心理的知识而有一点觉醒了之后，他比那些没有觉醒的人要痛苦的多的多。比如孩子学了一点心理学的知识以后，觉得爸爸妈妈做得所有事情都是错的，都是在施虐，然后他办法让他们理解“你们做的都是有问题的”，所以这种痛苦非常非常的难受。
第二，这是一个关于我们前进了一点点之后，能不能把我们家人也带的前进一点点，事实证明是可以的，但是自己对自己的亲人下手非常非常困难。就拿我的例子来说，我如果跟我的家人比如我哥谈（他是物理学的，大家都知道）精神分析，他会说这是彻头彻尾的唯心主义，然后我就全身疲软，所以最好的办法还是寻求专业帮助。亲人之间是为了爱的，不可以下手治疗，而且效果也不好，最主要的是效果不好，要不然也会下手。
学员13：
曾：你刚才这个问题信息量非常大，大概有这么几个层次我一一来说。
首先是关于学派之争，你刚才说的那些基础的实验证明认知怎么样，精神分析怎么样，实际上就是那篇文章提到的，弗洛伊德复仇或者弗洛伊德又打回来了（翻译上有一点不一样）。同样在这篇文章里面是说了一个原则，我个人坚决的赞同就是，渡渡鸟评判，渡渡鸟就是爱丽丝漫游仙境里面提到的，下面这句话真的非常温暖，可以用在以后所有的学派之争上面，叫做你们都赢了，而且都有奖。这个说清楚了吗，就是认知行为和精神分析都赢了，然后后现代也赢了，而且都有奖品，所以没有必要说哪个比哪个高明，当然科研还是要继续，就是该干嘛就干嘛。我经常说的一个想法就是：以后学派肯定会消失的。我在20多年之前就听一个瑞士的心理治疗师叫某某某（小编英文水平和知识能力有限，不知道这个英文名是什么QAQ）这个人非常有名，他的一本书叫《心理治疗中间的变迁》——但是很遗憾这本书没有被翻译成中文——它就比较了全世界250种心理治疗学派他们效果怎么样，有哪些实证研究等等等等。他的基本的观点就是以后所有的学派都会消失，最后形成一个普通心理学，这个跟大学里面的普通心理学不一样。所以迟早有一天我们的后代不需要学精神分析治疗学派，行为主义治疗学派，受的训练就是一个总的心理治疗框架叫做整合心理治疗。所以我们石家庄马宏伟搞的地方叫整合心理，这真的以后是一个方向，跟前面开玩笑的有那么一点点不一样。
有搞精神分析的人在这一篇《弗洛伊德的复仇》被发表以后狂欢，然后我做的评论就是那些仅仅为这个文章发表就狂欢的搞精神分析的人对自己的学派和自己就太不自信了，我觉得这只不过是一万篇文章中间一篇而已支持了一下精神分析，那个就真的没必要对别的学派趁火打劫啊，这真的没必要，每个学派都有它存在的价值。
然后还有你说后现代是让病人爽了，治疗师不爽了，我不认为是这样子的，因为治疗师如果跟来访者治疗过程中不爽了的话，他潜意识一定会报复，然后迟早也会搞的来访者不爽。比如我们很高尚的给一个人免费做精神分析治疗，你刚开始时的确可以享受技术又好有高尚的这种道德上的优越感，但时间长了以后你迟早会对这种人抱怨，这就是心理治疗为什么收费的原因。而且后现代一个非常重要的理论叫做主体间性，我觉得主体间性用一晚上的时间也说不完，意思绝不是让一个人爽而另外一个人不爽，他的意思绝对是两个人都要爽，或者两个人一起不爽。如果你参加过我的中级班的课程就是上边一个人我跟他做访谈的话，你一定不会觉得我靠分析他过瘾，我的确是可能会B级分析（？）就是一个人上来以后利用他的材料给他10或15个解释，非常高浓度的分析，分析的他可能都蒙了，没有办法很快的进入到这种分析，但是我这样做不是为了让他好，而是更多的是教学，所以每个人多少都有点牺牲的味道，但是也占了便宜，因为有可能这样三个小时的分析相当于他在正常的浓度下的10个小时或者20个小时被治疗。不管你看到我对他多少个分析，你都不会看到我通过分析对他施虐，曾经我这样干过，但是越来越不会这样搞。原因也很简单，如果我这样搞了以后当时是爽了，时间长了以后我会内疚。这表示我如果通过分析的方式攻击了别人之后，这个攻击性迟早会转向我自身，所以划不来。我们的分析课程结束后，会有两三个小时的反馈，就是说一下你学到了什么，到目前为止我没有听到一个人说我把他们分析的很痛，然后我爽了，他们不爽，好像没有一个人。我相信如果以后有的话，也会增加我自己调节自己的能力，就是不可以借着分析的名义来施虐，来满足自己分析的优越感，如果你这样干了下面的眼睛一定能看得到。所以把学生教的越来越清醒之
最后一个问题。
学员14：我们刚才在整个讲座里面讲的都是心理咨询师如何如何怎样怎样，但是如果作为一个来访者，一个被咨询的人，那么我怎么判断这个咨询师是个合格的咨询师，我怎么能把自己的病或者遇到的困难我可以信任他，他可以帮我解决。因为现在心理咨询的这个行业里面——说句不好听的话——鱼龙混杂，有的人是科班出身，有的人听了两节课就去讲课了，就去做咨询了，有的人可能看了两本书就认为自己分析人分析的很好了，怎么去判断一个咨询师他到底是不是合格的，因为我们知道这个价钱确实很贵，做一套下来少则六七周，多则会更长，那我们怎么去在一次见面或者见面之前能个判断出这个咨询师是否合格呢？谢谢。
曾：两招。第一招，你需要从硬件或者是现实这个层面对他进行一下考察，比如他有没有心理咨询师这个证，这是要求的对不对，但是你不可以做的太偏执——要把证拿来看看你的编号再去查一查，如果你这样做的话就可能过度的要求了。你在跟他第一次见面的时候，有权利温和的跟他询问他的学派是什么样子的，受的训练有多少等等等等，就是用非常温和的东西或多你想获得的信息。当然有些个人信息是不可以询问的，比如他有几个孩子啊什么什么的，就是与专业有关的东西你是可以去询问的。我甚至认为一个正规的心理机构应该把这些东西贴在墙上面，让所有来访者不需要通过询问获得这些信息。这是第一招从现实这个层面，这样就可以避免你刚才说的只听了两节课就去做咨询的人做你的咨询，就是从简单的方面来筛选一下。
第二个方面就是从感受啊这些内容上面，你对他有基本的好感，没有一见他就很烦。比如今天在火车上见到的两个老头那样，那我就不可能让他做我的治疗师，对不对。
然后你觉得你能够被他理解，这都是感觉层面的；你觉得他愿意帮助你，你觉得跟他在一起的时候你被抱持，没有被他评论，没有被他指责。你觉得（预见性的觉得）他能够解决你的问题，这个也非常重要，就是你如果预感到他没办法解决你的问题，那有可能你的潜意识做很多很多事情来帮助你不要让他解决你这个问题。
我记得我反复提到的那篇文章里面有一句话，精神分析是这样一种有点悖论的过程，就是来访者千方百计的来找你治疗，付出很多时间和金钱，他又会做出一切阻止你帮助他的事情，看出来矛盾了吗？这实际上是在说阻抗，就是他来找你治疗，但是他的所有言行可能不要你成功的帮助他。如果还是在第二个层面，如果要说标准，这个治疗师他如果在跟你的治疗中间能够一直基本的遵守弗洛伊德所说的三个原则，那他帮你的可能性就非常非常的大。这三个原则是：中立、匿名和节制，这三个技术或者三个词在心理治疗框架里面到底是什么意思，大家就自己查书或者以后培训中间问一下你的老师也可以。
最后一个问题。
学员15：我代表我们这几个曾迷发问，就是在家庭关系和亲密关系里边感觉愿意改变的是女的更多一些，你怎么看？
曾：我重复一下你的问题，在亲密关系中间女的愿意改变的力量可能更多一点。我的经验不是这样子的，我的经验是在亲密关系中间，女方要让男方改变的多一点，有很多女人付出是为了增加压迫老公改变的资本。一个人做治疗的动机越强，阻抗的动机就同样的强。比如我们在亲密关系的培训中间就会发现这样一个现象，你的确发现一个女的通过看医生或者是学习心理治疗，希望亲密关系有所改变，但是她的所有的这些付出都是以对方是否是对等的回应为代价，这不就是控制了吗，根本不是为了改变。
今天晚上要说一句反动的话，不知道这样说了以后会不会被女性围攻，但是如果大家理解我的话的深意的话，你会发现这句话是女权主义者，就把女人看的比男人更高一点。在亲密关系中间有大部分的关系的味道和成分或者是状态都是由女人决定的，为什么呢，因为男人他最最想做的事情就是把后方搞好了然后在外面去打猎去，这个大家都同意吗？就是男人他的注意力更多的可能是在外面怎么样把别的男人搞定。比如说我怎么样搞定马宏伟比琢磨怎么样搞定我老婆要琢磨的多一点，天下的男人都是一样的，进化心理学或生物心理学都是这样的。但是女人不一样，女人就是要把眼前这个男人搞定，所以他会用各种方式来吸引男人对她的注意力，让自己占据男人全部的时间，这样男人的后方就不稳定了，说这句话的意思最终是“女人你们真的是掌握了解决亲密关系的最大权利”。关键你怎么用它，你可以用它来破坏，也可以用它来建设，而男人呢不过是你手上可以任意愚弄的小鸟而已。
女性听了之后是不是会觉得自己更加有力量了而不是被我挫败了，有这种感觉吗？
没有被挫败？那就好，这就是我要的目的。
谢谢大家！
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