原初的无情和原初的贪婪

讲说：张沛超

整理：南京-付林涛

（深港书院）院主分享不可思议贪婪无情解脱经：众院生，如是我闻

我本来我的问题是，比昂后期是不是还用grid网格图，他听成了贪婪greed，这个巧合解决了我很多问题，，临床上有一类来访者，他们人性中，有看起来纯粹的冷酷无情和纯粹的贪婪，，我有个来访者，做了两年，后来结束了，前不久因别的机会见到他，但感觉呢，这个部分并没有什么变化，临床上多次见过，影响他进入亲密关系，仍然是他非常冷酷无情和非常贪婪的部分，让他不敢和人接近，尤其是不敢和异性接接。原来这个方面我总是从克莱茵的envy嫉羡的角度诠释，这是当时我能做的唯一的诠释，但总是觉得靠不上，没起来好的效果。我就有一个临床问题，对这种原初的冷酷无情ruthless和贪婪greed，究竟怎么处理的？本来要在别的时候问，今天他听成了贪婪，他（他是成人分析师和儿童分析师）作了一个解释，和一个5或 6岁的儿童作游戏治疗，这个儿童画了一个鲨鱼，督导师作出的解释是，你就是那条鲨鱼，想把我吞了，这是很克莱茵的一个解释，口欲的合并，口欲的攻击。原话当然不是这样讲的，解释的意思是这样的。小孩子非常的不满。他说：“G（督导师名字），这个鲨鱼他不是想吃我，，仅仅是想让我给弄点吃的。”这一次让我的督导师非常有体会，这些原初的无情性和原初的贪婪，他们仅仅是为了能够存活下来，你要想存活，必须有原初的冷酷无情性，和原初的贪婪。那么我的那些病人是怎么发展出他们的无情性和贪婪性呢。他们是那些原初的无情性和贪婪性，没得到恰当的回应，所以他就感觉到一个能够回应他，容纳他原初的无情，满足他原初的贪婪的客体已经丧失了，那么他对这种丧失的的反应就是manic ruthless 和manic greed,躁狂式的无情和躁狂式的贪婪，以这样的方式否认掉了外在的世界是，“我再也不需要你了”，所以这样的人对任何想要依赖他人的起心动念，都会非常的terrified,非常的惊恐，所以如果你没有办法把对于依赖你依赖他人这种惊恐和惊恐背后的绝望作出诠释的话，他无法合适的退行到原初的无情性和原初的贪婪的阶段 .现在我就明白了，对这样的病人我作了过多嫉羡的解释，而没有对他这个嫉羡背后的惊恐感，对惊恐感做的工作不够。对这种惊恐感不是说我作为一个好客体来访者就没有惊恐感了，他内心就有。所以对这种躁狂式的无情和贪婪的来访者，在第一阶段，最重要的是要解释那个惊恐的绝望的感受，作出诠释，而且不是一蹴而就的，让他逐渐能够退行到，原初的无情和贪婪，能依赖你的时候，帮助他，对自己这一部分，尊重，慈悲，并且约束，以前在群里说过的。这个来访者，就能重新拥有他这些原初的无情性和原初的贪婪，所以他不用用那种躁狂式的无情和贪婪去防御他的原初的无情和贪婪。当他认识到自己，也认可到自己，也尊重自己这种原初的无情和贪婪，仅仅是为了生存的时候，就会自然的约束，相当于，来访者进入了象征秩序，听到了来自父亲约束的声音，类似于拉康的name of father父亲之名，这个时候来访者才会体认到秩序的存在，只有退行到这个阶段，，来访者才能成为不僵死的有良好边界感的人。如果各位作婴儿观察，能观察到原初的无情性，婴儿吸吮乳房，想要把它掏空一样。当然这是克莱茵的术语并不恰当。因为婴儿想到的仅仅是想要存活下来。所以弄明白这一点，对这样的症候群，或正常人，身上有的，对那个防御的壳如何工作，就是要对对依赖他人的极端的恐惧感，要做足够的诠释。核心内容就这些，，趁热给大家分享一下

问答：

跟我没关系，是从督导师那里得到的，所以拿来分享

所以大家对来访者将要依赖你，是非常恐惧的感受，不是诠释一两次的。督导师说对于原初的无情性原初的贪婪，更多是生本能的，而躁狂性的无情性和贪婪性，是和死本能有关。

你说的科的术语，甚至跟温是一致的，，恰如其份的满足原初自恋，就没后来的防御结构，所以重点还是退行退行，你足够移，来访者才退到这个阶段，没有胆量或诠解不够，没有退行到这个阶段，外在做个多好的人，没有用，不会深入到这个结构。

对，最后的回到原初贪婪，除了尊重和慈悲在，还有约束。那个时候，才真正在该接受阉割的时候接受阉割，从而让他既尊重自己，接受自己的无情与贪婪，同时也有慈悲，同时也有约束。　　所以说来访者不退行到这个阶段的话，之前的那些约束，就维护框架而言有用，但你要想帮他矫正，是没有用的，因为他对外界是一下否定的。感觉今天的领悟获得了对一批病人的理解知道大概卡在哪里。（张沛超）